Victor Pinchuk Foundation zorganizowała rozmowę online z Yuvalem Noah Hararim i Timothym Snyderem, którą poprowadziła Anne Applebaum, nt. wojny w Ukrainie i przyszłości świata.
Poniżej wybraliśmy najciekawsze cytaty z debaty.
Anne Applebaum
– To, co jest naprawdę interesujące w ukraińskości, to fakt, że tak naprawdę jest to tożsamość, która ukształtowała się w duchu buntu, w opozycji do establishmentu, szlachty, czy caratu, następnie do Związku Radzieckiego, a ostatnio w opozycji do dyktatury autokratycznej. Jedną z wyjątkowych rzeczy w Ukrainie jest sposób, w jaki tożsamość narodowa, czyli definicja tego, kim jesteśmy, jest teraz związana z ideą demokracji. Ukraina pragnie demokracji i integracji z Zachodem, i właśnie to czyni ich Ukraińcami, a co za tym idzie, skłania do walki z państwem putinowskim. Ukraina walczy przeciwko systemowi politycznemu, a nie przeciwko Rosjanom – powiedziała podczas rozmowy Anne Applebaum, amerykańsko-polska dziennikarka, laureatka Nagrody Pulitzera (2004), publicystka „The Atlantic”.
Timothy Snyder
– Właściwie teraz wiemy z przebiegu operacji i z niektórych przypadkowo opublikowanych dokumentów, że celem było szybkie wkroczenie Rosji na teren Ukrainy, zabicie kierownictwa ukraińskiego, powołanie nowego rządu i założenie, że reszta Ukrainy zaakceptuje taki stan rzeczy. Problemem pierwszego etapu inwazji było to, że Rosjanie nie byli przygotowani na długą wojnę, a to stwarza istotny wyłom w planie. Celem było jak najszybsze zakończenie działań, tak, żeby nie trzeba było przygotowywać narodu rosyjskiego do wojny. Dlatego rosyjska propaganda tym razem była tak nieskuteczna i nieprzekonująca nawet dla wielu Rosjan. Myślę, że teraz patrzymy na Putina, któremu się przeciwstawiono. Mamy teraz drugą fazę wojny, która jest rodzajem przypadkowej furii. Myślę, że ten etap również nie został dokładnie zaplanowany. Ponieważ przywódca jest wściekły i złowrogi, zobaczymy standardową rosyjską taktykę, co niestety oznacza również straty w ludności. Na to właśnie teraz patrzymy – Timothy Snyder, amerykański historyk, profesor Uniwersytetu Yale, specjalizujący się w zakresie historii nowożytnego nacjonalizmu oraz dziejów Europy Środkowej i Wschodniej.
Yuval Noah Harari
– Putin stracił kontakt z rzeczywistością. Jak każdy dyktator, jest otoczony tylko ludźmi, którzy mówią, że ma rację i w pewnym momencie on sam w to wierzy. Zagrożenie jest takie, że kiedy popełni błąd, to nie jest w stanie się do tego przyznać, nie ma w otoczeniu ludzi, którzy mogą mu powiedzieć, że nie ma racji, więc zamiast się wycofać, podwaja swoje wysiłki. Myślę, że Putin nie ma ograniczeń i nie mam co do niego żadnej nadziei. Liczę na ducha buntu w narodzie rosyjskim, który nie ścierpi jego zachowania – dodał Yuval Harari, historyk, autor światowego bestsellera “Sapiens. Od zwierząt do bogów”,
Yuval Noah Harari wystąpi 11 maja na tegorocznej edycji Impact’22 w Poznaniu i będzie to jego pierwszy występ w Polsce. Więcej o tym – i jak zdobyć bilety – przeczytasz tutaj.
Yuval Noah Harari: Rosyjska inwazja na Ukrainę jest zagrożeniem dla historii ludzkości